读《欧文·亚龙的专访》有感

欧文·亚龙的专访

（前言：欧文·亚龙是美国心理学家，和海灵格一样，是当今在世的心理学大师。文章摘自心灵咖啡网文章：《欧文·亚龙：会写小说的心理学大师》，编辑MOON。我的感想，放在文中亚龙的回答的后面。关于欧文·亚龙，我对他理解不多。以前只看过电视片《当尼采哭泣》，乱发一些感想，请熟悉他的网友指正。——许金声）

  问：您钟爱 ，关注存在的大问题。比如：我们存在的意义是什么？如何接受死亡？为什么？

  欧文·亚龙：在美国，由于健康保险的限制，很多心理医生只能给患者进行短期治疗。这样仅能对某些症状，比如饮食障碍起作用。但是，还有很多人咨询更深入的问题，特别是身患重病或面临死亡的人。上了年纪、即将退休的人也总问：“我们都会死，我们如何面对这个现实？”当然，这些都是哲学问题，但却真正贴近我们每个人的生活。许多病人告诉我，他们在敢于思考死亡问题之后，就变得更明智，内心更丰富。在遭到别人拒绝后也不再像以前那样不安，而更乐于先去做心目中最有价值的事情。为什么心理医生不利用这些认识为病人的生命带来改变？

  （许金声有感：“许多病人告诉我，他们在敢于思考死亡问题之后，就变得更明智，内心更丰富。在遭到别人拒绝后也不再像以前那样不安，而更乐于先去做心目中最有价值的事情。为什么心理医生不利用这些认识为病人的生命带来改变？”这句话看似简单，实际上很有意味。我自己也有类似的感受。关注死亡问题，在一点程度上就是有了终极关怀。而终极关怀本身就是对自己生命状态的一种调整。不过，一些宗教关于死亡的问题，已经回答得很好。例如基督教、佛教、道家等。亚龙为什么钟爱存在主义呢？他没有把“钟爱”这两个字回答出来。）

  问：而您的两部小说都以哲学大师为主角，是因为十分认同他们的思想吗？

  欧文·亚龙：我经常把自己比作一个剽窃哲学家劳动的拿来主义者，把他们的思想提炼成金，再运用到治疗过程中去。几年前，我接待了一位女病人，我们一起花了很长时间才得出结论——她渴望的，是爱，但并不是特指被谁爱上。换句话说，我们渴求的是堕入爱河的状态，而非与特定的某个人相爱。其实这就是尼采关于爱情的思想！他的那句箴言是——我们爱的不是那个人，而是爱情本身。

  （许金声有感：“一个剽窃哲学家劳动的拿来主义者”这说法非常有趣，显示了他对哲学的热爱和功力。不过，他后面所说的，和一位女病人讨论了很久，得出“渴求的是堕入爱河的状态，而非与特定的某个人相爱”的结论，只是说明了他们的结论与尼采的话相同，并没有说明他是怎样把哲学家的思想用到治疗过程中的。也许，他是指女病人关于爱情达到了与尼采一样的结论，这对女病人就有疗愈作用？可能。因为当我们发现自己的思想与某些大师一直的时候，往往会增加自信。）

  问：学习哲学可以作为治疗方法吗？

  欧文·亚龙：伊壁鸠鲁认为对死亡的恐惧造成了人类的痛苦，他的许多作品都在研究减轻这种痛苦的方法。但在治疗中，心理医生仅仅接受某些概念或者思想观念是不够的，还要反复学习如何与他人沟通和交流。医生和患者之间的关系是治疗生效的最重要动力。

  （许金声有感：说得非常好！有不少人就是认为仅仅是“接受某些概念或者思想观念”就可以发生足够的变化。“反复学习如何与他人沟通和交流。”我理解的不仅是医生，也包括医生应该为当事人扫除沟通的障碍和提高沟通力。）

  问：这一点是不是也正将您的治疗方法与传统的精神分析法区别开来？

  欧文·亚龙：在治疗方面，我从不认为精神分析法非常有效，但我坚信精神分析是认识自己的好方法，尤其是对那些正在参加精神治疗培训的医生来说。因为任何治疗方法的形式说到底都是弗洛伊德式的。如果我们关心患者不自觉的动机、梦、患者在人际交往中移情的方式，那就说明我们信奉弗氏学说。事实上，弗洛伊德的学说根本没有什么具体的正统方法，他传递的是一种精神。

  （许金声有感：我了解到的传统的精神分析法的问题不是没有效，而主要是太慢。另外，有没有效，效果如何，还要看什么人。一千个心理医生有一千个对精神分析法的认识、自我和运用。我喜欢这句话“弗洛伊德的学说根本没有什么具体的正统方法，他传递的是一种精神。”即弗洛伊德学说的精髓和其背后的内在生命力和人格状态。）

  问：那团体治疗又是怎样的？

  欧文·亚龙：有些患者很难单独面对面地与医生建立关系，团体治疗非常适合这些人。团体治疗可以帮助患者学习和体验与团体中的其他成员交流、合作，然后通过患者之间的沟通和信息传递，以及他们之间的相互帮助更好地进行治疗。

  （许金声感想：关于团体治疗的优势说得很好。工作坊正是团体治疗的一种形式。）

  问：心理治疗真的能够减轻人类的痛苦吗？

  欧文·亚龙：当然。我们每个人都会面临生活中最基本的一些问题，也或多或少会感受到痛苦。这种痛苦对每个人来说都是相同的。只不过有些人会感觉更严重，可能是因为他们在经历痛苦的时候年龄还太小，也可能是因为在经历痛苦的时候，却没有父母给他们爱的温暖和安全感，所以他们就会被这种痛苦所吞噬。我相信自己能够帮助他们。

  （许金声有感：这是很通俗的说法。减轻痛苦，也就是活得更自在。关于心理治疗的作用，可以从多角度来描述。这只是其中一种。心理治疗的作用也可以说成是帮助人成长，帮助人提升能量等。当我们感到痛苦，说明我们与外部世界有一个纠缠，而我们的内部世界则有一个纠结。心理治疗师就是帮助人解决外部的纠缠和内部的纠结。这种解决恰恰会追溯到与父母关系。）

  问：当治疗起作用时，有什么表现？

  欧文·亚龙：病人对医生的种种抱怨会慢慢变少，甚至会完全消失。他们与其他人的关系也会改变。最终在几个月之后（在我治疗的病人中，最长不过1～2年），他们就会发现治疗已经不是他们生活中最主要的事情。他们过着自己正常的生活。当初促使他们来找我治疗的那些原因也就慢慢消失不见了。

  （许金声有感：有经验的心理师一般都有这种感觉。）

  问：您工作中的快乐和痛苦是什么？

  欧文·亚龙：毫无疑问，工作让我的生活变得有意义。在治疗别人、帮助别人成长和改变的同时，我也享受到一种成就感。但是我也有难题，最主要的就是孤独感。我们每个医生都是独自工作，同事之间很少接触。另外，这种工作压力很大。但不管怎样，工作带给我的快乐远远大于痛苦！

  （许金声有感：回答很坦率：自己也有孤独感。但这种孤独恐怕还是有别于许多当事人的那种匮乏性的孤独感。对于成熟的人来说，它们是自己可以解决的。）